■タイ パタヤ掲示板■ 観光旅行 ホテル 夜遊び 口コミ情報

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★ホテル(宿泊)、観光、レストラン、夜遊び(ナイトライフ)、ビザ(現地情報)、タイ人との恋愛(結婚)など、情報交換にお役立てください。他人への中傷、卑猥な内容のものは管理人の判断により削除させて頂きます。※各スレッド下にある「コメントBOX」より投稿できます。新しいタイトル(内容)の場合は、ページ最下部にある「新規スレッド作成」より書き込みください。

1 : 初パタヤでの過し方②(9)  2 : どうすればチベットを救う事が出来るでしょうか?(6)  3 : タイ人の男について(17)  4 : 足裏マッサージ(4)  5 : タイ移住(ロングステイ)(28)  6 : パタヤ・ミュージック・フェスティバル(17)  7 : タイ人との恋愛~国際結婚(8)  8 : 新空港~パタヤのバス(30)  9 : タイ人と国際結婚(6)  10 : 初パタヤでの過し方(44)  11 : 両替事情(3)  12 : 米女子プロゴルフ(7)  13 : 勝戦記念塔からのロット・トゥー(6)  14 : タイ滞在ビザ(観光ビザ)(8)  15 : 日本手打ち蕎麦屋 閉店(4)  16 : 洪水(7)  17 : 総選挙後のパタヤ旅行(14)  18 : タイ免許(外免)⇒日本免許への書き換え(3)  19 : セントラルの乗り合いバン(6)  20 : パタヤ近郊でゴルフ(13)  21 : パタヤの美味しいレストラン(18)  22 : パタヤのホテル(5)  23 : タイへの航空券(9)  24 : タイ女性との恋愛(3)  25 : タイ女性=伴侶の見付け方(7)  26 : タイの指輪(4)  27 : プーケットへ(7)  28 : 今年のソンクラーンは?(16)  29 : ファストトラックパス(3)  30 : SMSに関して(3)  31 : パタヤに免税店(1)  32 : 大好きなタイガール(10)  33 : ビアバーを売却します。(1)  34 : 携帯のSIMロック解除(10)  35 : タイ女性に恋~擬似恋愛(21)  36 : ベストシーズン(7)  37 : バンコクとパタヤ(3)  38 : カンペーンペットから(5)  39 : ビリヤード大会(パタヤ⑨ボール)(19)  40 : 空港発のエアポートリンク(9)  41 : お久振りです。(4)  42 : 滞在期間(8)  43 : タイで非常事態宣言(30)  44 : 新空港~パタヤのタクシー(35)  45 : キッチンつきホテル(6)  46 : レンタカー(10)  47 : カンペーンペットから(8)  48 : ■■ パタヤの滞在先→バンコク(エカマイ) ■■(5)  49 : ダイビング・ライセンス(4)  50 : パタヤ滞在(ロングステイ)(22)  
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初パタヤでの過し方②
1 名前:Fumi

2012/04/20 (Fri) 18:15:12

(新しいスレッドに移動させていただきました)

お世話になります。アユタヤ在住の50台親父です。
5月1日から4日にかけて、パタヤに行きます。
今回も、昨年9月に知り合いましたソイ8のバービア譲と過ごす予定ですが、
彼女と二人で入れる水着着用のサウナなり、温泉のようなものはパタヤにないでしょうか。
ご存知の方お教え下さい。
ちなみに今回はAPEXホテルに滞在します。

2 名前: 管理人

2012/04/20 (Fri) 18:16:19

僕は利用したことありませんので詳細はよく分かりませんが、有名なのはパタヤ市内ならソイ6向い(セカンドロード)にあるスパ。
http://jp.soidb.com/pattaya/sauna/green-life-sauna-spa.html

ここ数年、サードロード(北)に新しくできたサウナ&スパ。
http://jp.soidb.com/pattaya/sauna/ispa-sauna-spa.html

車・レンタルバイクなどあるなら、スクンビット通りを越え~サイアムカントリークラブに入り~しばらく行った所にあるサウナ。
ここはうちの嫁もよく通ってますが、韓国人オーナーで新しくて広め。プールもあり欧米人やタイ人女性で賑わっている様子。
利用料金は一日150バーツとのこと(現在は不明)。
http://jp.soidb.com/pattaya/sauna/country-sauna.html

3 名前: Fumi

2012/04/24 (Tue) 15:29:11

管理人様
情報ありがとうございます。
ところで、タイ人の若い女性は水着着用でサウナに入りますでしょうか?
またラン島にも一緒に行こうと考えておりますが、ビーチで一緒に遊ぶでしょうか?
当然個人差はあるでしょうが。

4 名前:ike

2012/04/24 (Tue) 18:44:06

サイアムカントリーのサウナよく利用します。
日本人は常連さんが2、3人ていうところ。

隠れた穴場です。フルーツ、水、ちょっとしたおやつ持ち込みで
まったりするにはいいとこですよ。

タイ人はあんまりサウナ好きじゃないかも。
もっぱら、プールとジャグジーではしゃいでますね。

ラン島はタイ人よろこびますよ。

5 名前: MK

2012/04/24 (Tue) 23:18:32

みなさま

いよいよ明後日になってきました。

そこで、

床屋はどうでしょう? 伸びてきたので明日行こうかと思ったのですが、せっかくなので
パタヤで切ろうかと。

以前サイゴンで5mm切ってくれ、が5mm残されて… が例の耳かきとか、
いろいろさっぱりしたので、まあ許したんですが。
(どうなろうとどうせ伸びるんですけど)

初パタヤオヤジ、こうるさくてすみません。(浮かれてます)

6 名前:茶栗

2012/04/25 (Wed) 20:06:32

私はパタヤの馴染みの床屋でB100で切ってもらっています。

おそらく外国人価格かと思いますが・・・

日本なら1000円はするので、良しとしています。

7 名前: Fumi

2012/04/26 (Thu) 08:27:55

Ikeさん
情報ありがとうございます。
今回は10年ぶりにラン島に行ってみます。
変わっているでしょうね。
5月にスキンヘッドで変なタイ語を話す日本人がいたら
私です。

8 名前: Fumi

2012/05/15 (Tue) 08:19:30

お早うございます。
6月26日はなじみの女性の誕生日なのですが、休みが取れずパタヤに行くことができません
そこでお尋ねしますが、バースデーケーキを配達してくれるところをご存知でしたらお教え下さい
配達先はビーチロードのソイ8です
情報宜しくお願いいたします
FUMI

9 名前: 管理人

2012/05/15 (Tue) 21:11:31

パタヤでバースデーケーキが入り用の際、僕はフードランド内のパン屋とか、
S&P(ビッグCエクストラ内/セントラルデパート内)辺りで購入しています。
配達もできると思いますが、基本的に配達先を明確に伝えられるかどうかも
ありますし、受け取り人(支払い)も必要となりますので、日本からの注文だと
どうなんでしょうか・・。と、S&Pのサイトをチェックしてみましたが、何だか
ネットからでもオーダー(配達)出来るようですね。
http://www.snpfood.com/info/sandpdelivery.php

ま、登録とか精算は面倒くさそうですが、自信があるならぜひトライしてみては・・。
ただ、そんなにサプライズにこだわらないのであれば、彼女に幾らか送金でもしてあげて
「ケーキでも何でも買ってくれ」というほうが喜ばれるし、確実だとは思いますが・・。

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どうすればチベットを救う事が出来るでしょうか?
1 名前:ひかり

2012/05/10 (Thu) 03:05:43

今なお続く中国からの難民流出
亡命チベット人
今なお続く中国からの難民流出
  ・・・難民収容センターの現場から
自らの生命を賭けてチベット人は、老いも若きも、中国支配のチベットから毎年2,000人以上が脱出し続けている。何千キロにも及ぶヒマラヤ山脈の壁を越えてなんとか中国を脱出できた人たちは、チベット亡命政権の難民収容センターに保護される。http://www.tibethouse.jp/exile/index.html

2 名前: 管理人

2012/05/10 (Thu) 06:57:07

この掲示板の趣旨とは逸れますが、タイと同じ仏教国、僕の大好きなチベットに対して個人的見解を言わせてもらえば、
とにかくダライラマ法王を応援するとともに、ただただ独立を願うのみです。まあ、これはウイグル問題にも言えることですが、
日本のマスコミは中国に遠慮して報道規制している有様だし、このままインターネット情報(IT)が大衆化していけば、
その内、中国も世界基準に従うことを余儀なくされる時代が来るのか?なんて思ったりもしますが、結局、世界を見渡せば
欧米各国が植民地支配し、資源に食料を奪い合い闘っている現実もあり、まったくもって、何が正義なのかも分からない
複雑構造。そして、実際、歴史は無残で残酷なものです。はて、どうしたものか。そして、僕はただ思うのです。
なるようになるもの(まで)だ・・。

3 名前:ヤマト

2012/05/12 (Sat) 16:46:41

日本のメディアではあまり報道されなかったが、日本が注目すべき、中国のある法律が7月1日から施行される。今年2月、全国人民代表大会(全人代=国会に相当)常務委員会で可決された「国防動員法」だ。
 反体制の少数民族勢力などによる国家分裂活動や戦争、テロなどの有事の際、国民に対し動員令を発する内容や国民の権利・義務を規定している。同法の意味は非常に大きい。
  14章から成る同法は、有事の際に「全国民が祖国を防衛し侵略に抵抗する」ため、金融機関、陸・海・空の交通輸送手段、港湾施設、報道やインターネット、郵便、建設、水利、民生用核関連施設、医療、食糧、貿易など各部門を管制下におき、これら物的・人的資源を徴用できる内容だ。
 軍事に直結する通信や科学技術などの分野に従事する民間の技術者、専門家らも徴用できるわけで、国営新華社通信は「法に基づいて国防の動員力を強め、国家の安全を守るために意義がある」と強調している。たとえば、上海万博後に指摘される、人民解放軍による台湾、日本の領海、領土への軍事侵攻が、もしも現実のものとなった場合は、チベット、ウィグルでの“騒乱”とよく似た図式で、台湾、日本の国民や財産が、その「国防動員法」による抑圧対象となりかねない。いわば、「祖国」の方針により、身近な在日中国籍者が、その実、人民解放軍の日本派遣「兵員」へと転じる可能性もまた否定できないだろう。
 人、また人を送り込む。同国伝統の人口侵略のその先には、こうした「領土掌握」の発想に裏支えされているであろうことは、むしろ、チベット、ウィグルの現実を観れば明白である。他所の国の出来事、他所の国の法律、と安閑としている間に、その間隙を衝くかのように沸いて出る異国の民に国は奪われ、「他所の国」になってしまう。この懸念さえ窺える「新法律」であることを意識しておく必要がある。http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/139.html

4 名前: 管理人

2012/05/13 (Sun) 01:14:05

中国は南シナ海の南沙諸島でも領有権を主張しているが、領有権をともに主張する
フィリピンとベトナムは、最近、それを牽制するかのごとく連携体制を強めている。また、
ベトナムは去年から1979年以来となる徴兵令を施行(復活)させた。

現在の日本政府の外交策とはいかほどなのだろうか。有事の際の自衛隊の行動力は?
抑止力は?攻撃(反撃)は出来るのか?司令部である政府は臨時の英断が出来るのか?
果たして、このまま、戦勝国アメリカが作った敗戦支配下の憲法のままでやっていけるのか?
世相を斬るはずのマスコミは右に倣えの報道規制、自粛、コンプライアンスという名の
曖昧な英文字(鎖)に踊らされがんじがらめな様相(自虐プレイ)。はて、そうなると、
一生命を賭すほど気概のある政治家が現れるのを待つだけなのか。しかし、そのような
人間が出てくると、すぐに独裁者とかファシズムといった言葉責めで抹殺される。

今後、ますますアジア目線、世界目線で物事を見なければならない時代がやってきそうだ。
欧米発!彼ら主導型のグローバル化は、インターネットにおけるSNS、スマホといった媒体を
通し、津波のような怒涛の勢いで世界を席巻し続けている。それは一国家を揺るがすほどの
パワーをも秘めているし、快適・便利という表看板を掲げた支配・独占システムのようでもある。
監視と統制(コントロール)が容易になされる時代になってきた。お金も人間もデータ化され、
カード化され、便利なお気楽社会の出来上がりだ。そして、システムの中に取り込まれた人々は
空虚な人生を前に、ただ自らの幸せ探しに大忙し。そして、ついには自由や時間を奪い合う。

規制は後に束縛となり、自由を主張する人と争いになる。弁護士社会になる。TPP参入で
アメリカの言いなりになれば、更に、弁護士国家になる。生き辛い世の中になる。最悪だ。
でも、それが現実だし、目の前の世界は矛盾だらけだ。そして、さほどの歴史を持っていない国、
争いをくり返し、吹っかけて金をせびるチンピラのような多民族国家が実際存在し、虎視眈々と
貪欲に、物欲しそうに隣の土地にちょっかいを出そうとしているのが現実なのである。世界には
謝るという価値観すらない民族もいるし、自由と正義を語って手前勝手な理由で強奪を繰り返す
人々もいる。彼らは都合のいい神様だけを信じているので、懺悔すれば万事解決という単純思考。
そのくせ、安易に愛とか平和、人生哲学を語る勘違い野郎でもある。(いや、多分)

価値観が大きく広がっても、その土地に生まれた人々の文化・習慣は簡単には変わらない。
だから、グローバル化はイコール民族闘争という悪果すらも思わせる事象なのである。さてはて、
今後は各個人が更に強くしぶとく、サバイバルしなければならない時代が到来しそうな気がする。
そして、そうでないと感じるならば、あなたはすでにシステムの奴隷になっているのかもしれない。
21世紀の戦国時代?平成の日本開国?その答えは「仏教観」や「武士道」にあるような気もする。

5 名前:ひかり

2012/05/13 (Sun) 16:25:32

著:Adhe Tapontsang原著:Joy Blakeslee原著:Pema Gyalpo
翻訳:小山 晶子
出版社:総合法令出版 (1999/04)
私達は何の痛みもなく日々を過ごしていますが、
これはチベットですが、今でも逃避する事もできず残虐行為を受け苦しめられている人々がいます。
しかし暴力に立ち向かう勇敢な方もおられます。
是非読んでみてください。
*一部動画紹介
http://ameblo.jp/hanate/entry-10382040219.html
*著書内容一部紹介
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog123.html

6 名前:ひかり

2012/05/13 (Sun) 16:38:29

因みにこのFC2の旅行カテゴリーで↓の掲示板怪しくないですか?
露骨に外国人(とくに中国人)との出会いを助長するような掲示板見つけました。

出会い掲示板
中国人、日本人、韓国人、台湾人、外国人、国際恋愛、結婚相手募集
http://jp-friend.bbs.fc2.com

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タイ人の男について
1 名前:TT

2012/05/07 (Mon) 04:09:25

タイに数度、仕事で行っています。
文化の違いとはいえ、理解できなくて、「気持ち悪く」感じますので、今回ご意見を求めたいと思います。

なお、はじめに申し上げれば、僕のことを、差別的に受け取る方も見えるかもしれません。僕自身が考えるに、僕は一般的な日本人の感覚を持っていると思います。その中で、文化の違いとはいえ、とても容認できなかったので、投稿させていただきます。
その中で、もし批判等がありましても、投稿者の責任として、受け入れます。


仕事柄、タイの女性数人と親しくなる機会がありました。

ただ、親しくなるうちに、タイ男性の印象についての話を聞くと、誰もが
「かっこいい」、「ロマンチック」、「プレイボーイ」など、と言います。

僕は、耳を疑いました。
タイ女性が、タイ男性にこのようなイメージを抱いていることに。
しかも、バンコクのような、国際都市において。

僕達、日本人のタイ男性のイメージは総じて、
「働かない」、「口だけで、嘘つき」、「汚い」、「頭が悪い」、「浮気癖が激しくて、子供ができても責任感がない」だと、思います。不衛生でかっこいいなんて、けして思いません。

(これは、すべてのタイ人に当てはめて差別的には、言っておりません。お金持ちのタイ人は違うと思います。ただ、日本人の価値観からすると、尊敬できないこのような部類の人間性の人間が、事実タイには多くいると思います。)


真昼間から地べたに座って、働かずにギャンブルして、気に入らないことがあったらすぐに暴力を振るう人間のどこが、かっこいいのでしょうか?
でも、彼女達は多かれ少なかれ、このようなタイ人男性や、上記に挙げたようなタイ人男性を、かっこいいと思っているようです。

タイ人の女性は、メディアかなにかに、洗脳されているのでしょうか?

仕事柄、彼女達の協力を得て仕事をしないといけないのですが、あまりに考え方が違いすぎて、彼女達のことを、今は気持ち悪く思う自分がいます。


管理人様は、「常日頃、タイ人はタイ人が一番好き」とおっしゃいます。

タイ人の女性は、不衛生で、モラルの意識が低いこのようなタイ男性でも、平気なのでしょうか?
奥様は、管理人様を愛していると思いますが、管理人様がいなければ、このようなタイ人が好きなのでしょうか?


今回真面目な投稿ですが、気分を害される方がいるようでしたら、ご削除ください。
私自身も、文化の違いとはいえ、気持ち悪く感じております。

2 名前:TT

2012/05/07 (Mon) 04:19:12

タイに、このような批判的意見を言って申し訳ありません。

ただ、僕自身も、彼女達と接する上で、納得できる意見を求めております。

今のままでは、彼女達も気持ち悪くなりそうで…。

3 名前:AGN

2012/05/07 (Mon) 10:03:05

タイ人男性の性格と言っても、千差万別です。

日本人男性にもいろいろな方がいますから。

タイは階級社会ですから、ピンからキリまでいろいろです。

TTさんが認識しているタイ人男性の性格は、主に下層社会のタイ人男性の性格ですね。

仕事に恵まれないので、いつもダラダラに見えます。金が無いので、子供が出来ると逃げたりします。

しかし、中産階級&上流階級のタイ人男性は違います。

勤勉ですし、日本人に近い性格の方も多いです。

ただし、一つ言えることは、日本人はサービス残業で過労死するような仕事優先の性格の方がいるのに対して、

タイ人は「サヌック」(精神的に楽しい)というのが人生の価値観の根幹にあり、仕事より楽しいことを優先する性格があり、

日本人から見れば、違和感を感じることがあるかもしれませんね。

●タイ人男性の性格

http://g-thai.or.tv/as-3.html

●浮気者のタイ人男性より外国人男性と結婚したい

http://pattayalongstay.seesaa.net/article/102131892.html

4 名前:茶栗

2012/05/07 (Mon) 12:03:41

TTさんの親しいタイ女性数人はどんな人なんでしょうか?
年齢、学歴、職業、生活環境、結婚歴によって違うと思います。

私がタイで知り合う女性は、水商売、ホテルのメイド、観光代理店、物売りなどの下層階級の人なので
20代後半以上はたいてい子持ちで離婚歴があり、「タイ男はコリゴリ、今度は外国人と結婚したい」
という人が多いです。

最近買った本で「世界がわかる地図帳」(三笠書房)では
不倫率高い国の1位はタイで54%(2011年)、
女性の不倫率では2位59%(2010年)となっています。
この統計の根拠は明示されていませんが、
未婚の女性で苦い経験のない人なら、男性の浮気性は日本より寛容なのではないでしょうか。

5 名前:TT

2012/05/07 (Mon) 12:44:45

お二方とも、このような投稿に答えてくださり、ありがとうございます。
投稿後、私自身もあまりよくない投稿だったかなと、反省しております。
自分の頭が整理できていなかったと思います。すいません。

私が出会うタイ人女性は、中流の女性かと思います。
大学を出ており、バンコクで15000Bくらいの収入を得ている方が多いです。
また、仕事ではそのような女性と接することが多いです。

タイの浮気率の高さ、怖いですね。
口では外国人がいいと言う女性も、我々へのリップサービスでしかないのでしょうか?

人それぞれだと思いますが、タイ人はジョークのように、嘘をつくことがとても多いので、本心が分かりません。

お二方は、タイ人の嘘などはどのように見分けたり、どのように彼らと接していますでしょうか?

6 名前:茶栗

2012/05/07 (Mon) 18:18:27

 「外国人と結婚したい」という女性は、庶民層にかぎって言えば、お世辞や冗談とは思えません。
私の場合も何回、何十回と「キットウン」と言われた事か・・・
1万B未満の給与で実家に仕送りし、友人とエアコンもTVも無い部屋で住んでいれば、
白馬の騎士を待ち望むのも止むをえません。

しかし、タイ女性は当然ながらアッチコッチに「愛してる」と声をかけているので、
相手が見つかれば、ドライな態度になります。

私の経験では、タイ女性はあまり嘘をつきません。
年齢や子供・離婚歴の有無もわりと、正直です。

嘘の見分け方で一番良い方法は手相を見る(フリをする)ことです。
タイ人は迷信深いので、手相を見るふりをして、いろいろ質問すれば本音がわかります。
当然手相の基礎知識の生命線、頭脳線、感情線、などは知っておいたほうが良いでしょう。

以上は庶民層での体験なので、中流以上はわかりません。

7 名前:TT

2012/05/08 (Tue) 00:56:47

茶栗様

仰るとおりですね。経済的背景は、やはり重要ですね。
そこがある上に、タイ人との距離感が、難しくなったりして、困っていました。

手相を見るということは、すごくいいことですね!勉強になりました。

私の場合は、恋愛というところまでは、行くことはありませんが、彼女達に惑わされることが、多々ありました。
また、仕事の絡みもあったので…。迷惑というか、困惑もしました。

貴重なご経験と、アドバイスありがとうございました。
少しずつ、頭を整理したいと思います。

8 名前: 管理人

2012/05/08 (Tue) 20:42:53

非常に興味深く読ませて頂きました。僕自身タイに住んでもう長いし、半分タイ人(?)のような者なので、一般的日本人の
価値観とは結構(かなり?)かけ離れていると思いますが、現在の僕が思う「タイ人とは何ぞや?」を書いてみたいと思います。

まず段階を踏んで言えば、僕が旅行者として初めてタイを訪れた時、タイ長期滞在をし始めた当初、そして、色々体験した後
感じる今(現在)とでは、タイ人に対する目線(思い)も随分変わってきました。特にタイに住み始めた当初は、自分自身、
異国の地での生活への不安(緊張感)なんてものもあったのでしょうか。「タイ人は時間にルーズだ。約束(期限)を守らない。
アバウトでいい加減・・」などと常にトゲトゲしい目線でタイ人を見ていました。しかし、南国生活も長くなると、強烈な紫外線で
頭(脳)でもやられてしまうのか、今ではすっかりタイ人同様のんびり南国思考スタイルに変化してしまいました。(汗・・)

まあ、確かにその辺にいるタイ人男なんてものを見ていると、酒好き、ギャンブル好き、女好き、スケベ、浮気者、仕事嫌い、
のんびり気分屋、自分勝手、責任感が低い・・とイメージはいろいろ出てきます。とにかく今(今日)を感じるままに生きる
刹那的な生活スタイルの自己チュー民族であります。「全くどうしようもないな!タイ人は」と感じるのも日常茶飯事です。
しかし、僕自身、歳を重ねタイ仏教というものに興味を抱き、すっかり仏教愛好家となった今では、「全くどうしようもないな」→
「ま、タイ人だから仕方がないか・・」という考えに至るようになりました。「いい加減・・」は「良い加減♪」でもあり、民俗学とか
人類学みたいな大きな視点で捕らえてみれば、もうそういう人々なのだからしょうがない。変えようたって簡単に変わるものでもない。
それは、ただ、そういうものなのだ・・と諦らめるしかありません。そして「諦らめる」は「明らめる」=「明らかにする」ということです。
「諦めて明らめる」。それ以上グダグダ考えても意味がありません。ただ、そういう民族なのだと結論づけてしまえば、しごく接する
態度も変わってくるだろうと思います。

僕は、その国の気候や歴史(世界における)というものは、イコールその国の人々のようだ・・と思っています。乾季と雨季(スコール)
という極端に振り幅のある気候はまさにタイ人のようだし、色彩豊かな四季折々の気候で暮らす日本人は世界的に見ればとても繊細で
真面目で恥ずかしがり屋で、でもムッツリ助平で、わびさびと遠慮(配慮)を重んじる非常に優しい民族だけど、外国人に言わせれば
それは非常に曖昧で理解できない価値観であって。侍の腹切りの真意を説明できる外国人などほぼ皆無でしょう。僕は韓国人の
会話に耳を傾けた時、何だか早口で軍隊っぽい無骨・がさつなイメージを抱いているんですが、言葉の分からないタイ人に言わせると
日本人と韓国人の話し方は似ていると言います。結局、我々がタイ人にいろいろ感じているように、タイ人も日本人に対して、プラスマイナス
(良い悪い)いろいろ感じているということです。ただ、総じて言えばタイ人男はいい奴らが多いと思うし、実際、僕らがタイ人のサービスの質の
悪さにイライラと怒っている時、タイ人は「何を怒ってんるんだ、この日本人は・・」とか、「何だい、そんなに怒らなくてもいいじゃない・・」ぐらい
呑気に聞き流している程度のことだということです。(多分)

そして、「なぜタイ人女性はタイ人男性のことが好きなのか?」。答えは簡単、それは同じ民族だからでしょう。確かに酒好きの
浮気者の暴力亭主もいることでしょう。ただ、その場合は即離婚するか、嫁が怒り狂って反撃を開始します。どちらも極端同士、
やはり気が合うのでしょうか。甘辛文化の風土で育った人々にしてみれば、塩・しょうゆ味な性格の日本人は刺激が足りないの
かもしれません。日本人と比べれば我慢や努力といった価値観などほぼ皆無のようでもあるし、世界的に見れば日本人自体が
そういう民族なだけかもしれません。そして、直接的な行動で簡単に結論(結果)を求めたがるタイ人女性に対し、普段は慎重に
考える人でも南国の異空間にやられてしまうのか、タイ側の意見(流れ)に合わせて(流され)即結婚、、後々、タイ人の素顔に
打ちのめされる、、という人が多いのも事実だと思うのです。(いや、多分)

ただ、総じて見ればタイ人は純粋な人々だし、日本人に対しても非常に好意的で、日本人は優しくて好きだ・・とアジアの中でも
ダントツ1位の人気ぶり!?それは(ある種)尊敬を含んだ眼差しのようでもあります。もっと言えばアジアのリーダーは日本人しかいない
と言わしめるぐらい日本の国(文化・歴史)、人々に対し大いに関心を抱いているという感じです。逆に言えば、嫌われ度NO1は
中国人、その次に韓国人、インド人あたりか・・。(まあ、僕の勝手な個人的イメージですが)

まあ、何だか話が散らかってしまいましたが、結局のところ、同じ土地・気候・言葉・食で育ってきた者同士が愛し合い、子孫を残す
というのが自然の法則であって、まずその土台(根本)は不変のものだと思います。それでタイ人と日本人は違う部分も多いですが、
仏教という大きな目線で見れば中々気が合うはずです。日本は戦後以降~アメリカ志向気味で経済成長は良かったのかもしれませんが
その分せかせか働く日本人像が生まれました。三島由紀夫は「日本はなくなって、その代わりに、無機質な、からっぽな、ニュートラルな、
中間色の、富裕な、抜け目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るのであろう。」という言葉を残しましたが、実際のところ、
そんな我々現代の日本人が、ストレス発散と癒しを求めにタイを訪れている現実もあるということです。そして、そんな価値観を求める
人々は昔の日本を懐かしむようにタイの魅力にはまっていきます。それは戦前の日本、昭和初期のような雰囲気、空間のようです。

輪廻転生を信じるタイ人は男も女も夢追う人々。そして、快楽主義者で現実主義者でもあります。(サバイ&サバイバルが基本!?)
仕事を重んじるサラリーマンスタイル、従順な日本人像があるならばそれは犬的であり、一方、会社に属するよりも起業したい、南国の
天気同様コロコロと仕事を変えるタイ人像はまさに猫的です。まあ、そんな感じで、それぞれ強烈な個性で自由にのんびり暮らしている
猫的な男女は、その日の気分次第で求愛活動を繰り返しています。そして、ミーハー日本人が芸能人を見てキャーキャー、ギャーギャー
わめくのと同じように、現実を尻目に理想を貪欲に追い求めるタイ人女性は、テレビドラマに出ているダラー(スター)を見て、「かっこいい」、
「ロマンチック」、「プレイボーイ」と言ったりします。それは子供の時の日本人女性のようなシンデレラ気分。そして、一方のタイ人男はまさに
ミツバチのように常に美味しそうな蜜を求めフラフラ、甘いセリフで近づき、まめに愛を囁き、お尻フリフリ求愛活動を繰り返すという仕組み(?)。
タイ人男を見ていると恥という概念など皆無のような気もするし、とにかく振られてもマイペンライ、執拗にアタックすれば、そして数撃ちゃいつか
当たる作戦・・。そして、母性本能が強い子が多いタイ人女性とくれば、結構な確率で当たるのか!?なんてことも思ってしまいます。

そして、おおよそのタイ人が抱く日本人像とは「裕福で賢く勤勉な優しい民族」ということになるのでしょうが、理想を言えば、人気映画
メナムの残照(クーカム)の日本軍人コボリ&タイ人女性アンスマリンのような甘い純愛ストーリー(理想)を常に思い描いているのではないか。。
ということだろうと思います。まあ、あとはタイ人男の何がいいのか?真実を知りたいなら、タイボーイ好きの日本人ゲイの人辺りに聞いたら、
リアルな答えが返ってくるかもしれませんね。あるいは、サイアムやラチャダー辺りのパブ(ディスコ)にでも繰り出して、バンコクレディーを口説くべく
タイ人男と競い合ってみれば、中々、タイ人の恋愛模様なんてものを垣間見ることができるかもしれません。

9 名前:TT

2012/05/09 (Wed) 00:26:54

管理人様。コメントありがとうございます。
いつも、管理人様の深い考え方に感心しておりました。
今回、お付き合いいただき感謝しております。

みなさまも、私のこのような投稿につきあってくださり、本当にありがとうございました。

おかげさまで、私の頭の中で、一応の整理ができました。本当にありがとうございます。

私は、タイ人の男性に対し、とてもひどい言葉を言いましたが、本心は、彼女達の将来のことを、心配していたのだと、分かりました。

アジア一とも言われるシングルマザーの多さ、男性の浮気率の高さの国において、どうして彼女達はタイ人のことをプレイボーイと思えるのか?

彼女達の浅はかな考え方が、これからもアジア一の歓楽街を作り(また悪口を言ってしまいますが)、また、彼女達もタイ人男に逃げられ、夜の仕事をする可能性があるかもしれないのに、と。

そんな(日本人から見るといびつな)状況下の中でも、彼女たちがタイ人男性を求めることを、「気持ち悪く」思っていましたが、答えは、管理人様が言うように「タイ人」だからなのですね。

私のこの考え方は、タイ人の中では「杞憂」にしかすぎないですね。

今までは、上記のように考えておりましたので、タイに行くたびに私の中の思考や常識が混乱しておりましたが、これからは彼女達の本心や嘘が少しは、分かったり、理解できそうな気がします。

これは、管理人様がおっしゃった、日本人が芸能人を拝めたり、西洋人を意味も無くかっこいいと思うようなことと、似た気持ちがあるんですね。
我々日本人も、アメリカ映画を見て、俳優をかっこいいとは思いますが、実際に結婚するのは日本人が大半です。現実と理想は違いますね。

タイ人が日本人について思う気持ちも、ある種「現実」と「理想」のような感覚のものがあるんですね。彼女たちが言う言葉にも、いろいろな側面があり、けして嘘ではないと。

これからは、今よりは上手にタイ人と、接することができそうに思います。(この考えが甘いのかもしれませんが。汗;)


もう一度言うことになりますが(くどい)、今回、このような投稿に、親切にお付き合いしていただき、皆様、本当にありがとうございました。

皆様のご意見、大変参考になりました。

10 名前:茶栗

2012/05/09 (Wed) 08:02:59

かつて、アソーク近辺で地下鉄工事関係者の日本人が私に 
「タイ男はナマケ者だが女は働き者だ」と言いました。

昔、社会学で女系制度とか母権制がまじめに議論されたことがありました。
南洋のある地域では、女性が外で働き、男は家でゴロゴロしたりしているのを見て、
男らしさ女らしさは後天的特徴と考えたのです。

しかし、最近は実権は男性が暴力的に握っていることに気づき、この説は消えつつあります。

空には鳥が、海には魚が、木には果物が、土には稲が・・・こんな風土で生活すると、
北方の厳しい自然に育つ民族とでは、男性の責任感が薄くなり、女性は子供のために働く
という違いが出るのでは、と思います。

猫の社会でも、母猫は仔猫のために命を張るが、父猫は浮気の繰り返し・・・・

11 名前:TT

2012/05/09 (Wed) 13:13:23

茶栗様

おもしろい話ですね。

私も以前から、このようなことを考えたことがあります。

ちょっと角度は違いますが、私の考えでは、生物の世界は「希少性」が大事なのではないかと思っています。数が少なくて、希少性の高いもののほうが、より価値が高いと捉えられるのではと。

タイは女性の数が多く、男性の数が少ないですね。
結果、男性のほうが貴重に扱われ、女性は男性のために、働くことになるのではと。

ライオンの社会でも、同じようです。
雄は狩りをしません。
雌が狩りをしますが、一番初めに、餌を得るのは雄です。

でもライオンの雄の数が少ないのは、茶栗様の言われる暴力によるものですね。
雄ライオンは、群れの中の雄の子供を殺し、自分の権力を維持するようです。
2歳まで成長できる雄は、20%程度しかいないと聞いたことがあります。

上記のことに加えて、暑さも影響しているのかな?と、感じています。

日本でも、沖縄は離婚率が一番高く、働かない男性も多いようです。

タイやライオンの社会も、暑さに加えて、希少性(それが暴力によるものかはわかりませんが)が、雌が働く社会ができた理由かと。


なにか話がそれたようで、申し訳ありません。
今後タイの社会は、どのようになっていくのでしょうか?

もしかしたら、先進国の男の数が多い状況の方が、生物的にはおかしいかもしれませんね。

12 名前: 管理人

2012/05/09 (Wed) 20:35:15

面白い議論ですね、こういう話は大好きです。茶栗さんの言うように、こんなに暑くて食が豊かな国ではダラダラしたくなるし、
極端な話、浮浪者とか路上生活者にもかなり優しい環境だと思います。昔は部族同士の争いとか戦争とか、はたまた
食料調達(狩り)とか、いろいろ男の仕事もあったのでしょうが。ただ、僕が感じるに、タイ人男という生き物は、どうにも勇ましい
部族のような雰囲気が多分にあるというか。それで、その勇ましさは軍人(ターハン)だったり、夜の世界では外国人の喧嘩の
仲裁だったり、誰かが事故にあったり、何か周囲で問題が起こった際の素早い行動力(正義感)などで垣間見ることができます。
だから、ムエタイや暇を持て余した際の酒・女・ギャンブルなどは、そういう昔ながらに備わっている闘争本能みたいなものを
発散しているのではないかな・・なんて(?)。ま、近頃のバンコクっ子辺りを捕まえれば、そんなことはないでしょうが・・。
また、映画「王様と私」にも出てきますが、タイ王族には一夫多妻の歴史があり、いまだに、そういう価値観が受容(黙認)
される雰囲気(社会)が多分にあるのも確かだと思います。

タイの街中を見渡せば、屋台、市場に美容院にクリーニング、レストラン、スーパー、コンビニと至るところで多くの女性が
働いているのを見かけます。一方、男性はだいたいモトサイとかタクシー系が多く、特に田舎地方に行けば、「この男の仕事は
いったい何なんだ?」みたいなプラプラしているヤカラはウヨウヨいます。そして、どっちが先の原因なのかは分かりませんが、
タイ人女性は、我々が思っている以上に自立している人が多いとも思います。子供を生んだ場合も、二人の子というよりも
「(天から)私が授かった私の子供」という考えが強いような気がします。だから、結婚した後も、もちろん旦那に金銭の期待は
しますが、自分も一緒に稼ごうという考えが同時に存在するし、旦那が浮気した(結婚生活がうまくいかなくなった)際の離婚の
決意も早いのか?みたいな・・。特に夜の世界では、開けっぴろげに裸体を振り乱して、酒飲んで踊って楽しい♪なんて娘も
いるぐらいですから、結構、力強い自立した女性が多いのではないか・・とも思います。

最後に、タイ人社会を物語る小話を二つほど。。

先日、知人の送迎時に利用したあるタクシー運転手(タイ男30歳程)が、ちょっと忘れ物をしたというので、パタヤ郊外に
ある彼の家に寄ることがありました。彼は結婚していて子供が二人、ローンで車を購入し、個人タクシー運転手(空港送迎)の
仕事をしています。家の1Fでは嫁経営の美容院、そして軒先ではバーミー屋もやっています。車と家のローン、そして子供の
養育費を稼ぐため、あくせく働く、何とも微笑ましい夫婦の図でした。

一方、とある行きつけのレストランに、あるタイ男が自分の愛人とその子供を連れて、食事に来ていました。店の従業員たちは
彼の本妻も、この愛人のことも知っています。ウエイトレスは子供をあやし一緒に仲良く遊んであげています。これが日本だったら
レストランが気を配っているのであろう・・となりますが、タイではこれが中々普通の光景です。それほど、愛人(ミヤノイ)の話は
その辺にウヨウヨ転がっています。

13 名前:TT

2012/05/10 (Thu) 01:02:43

管理人様、ご意見ありがとうございます。
本当にいろいろと参考になります。

また、話の流れが変わってもよろしいでしょうか?
そもそも、私が疑問を提起したのに、申し訳ございません。

本来の議論とはかけ離れますが、これもまた議論のよいところとして、皆様に甘えたいと思いますので、この場を借りて、今まで疑問に思っていたことを、伺いたいと思います。


タイ人にとって、「仏教」とは、一体何なのでしょうか?

また、タイ人の悪いところを言うようで、大変申し訳ありませんが、タイ人は本当に仏教徒なのでしょうか?

これもまた、人によるかもしれませんが、多く?のタイ人が、勤労意欲が低い割に、拝金主義であり、嘘への罪悪感がなく、平気でゴミを捨てるなどマナーの意識がなく、犯罪への罪悪感が薄いのも、タイの真実の一面でもあるかと思います。

私はそういう面を見て、常日頃から、彼らにとっての仏教が、理解できません。
むしろ、彼らには宗教の必要性すらないのでは…、と。

ちなみに、日本人は無宗教とよくいわれますが、私自身は、日本人は仏教(&神道)が宗教ではなく、生活に根ざしている民族だと、思います。
思いやりやマナーの精神、先祖崇拝など、わざわざ宗教化しなくても、長い年月の中で、国民性に根付いていると。(多少言い過ぎかもしれません。そうではない人間も、日本にいるのも事実です。)

また、仏教に限らず、多くの宗教では、女性(男性)が体を売ることを、禁止しているかと思いますが、タイでは、真面目に働くことを嫌い、率先して体を売る男女が多いように見受けられます。
(これは人や環境にもよるかと思います。裕福な環境下の日本人でも、手っ取り早く稼げる水商売を選ぶ女性も多いので、我々もタイ人を悪くいえません。ですが、私の考えでは、タイ人は信仰心を前面に押し出す割には、体を売る積極性が強いと感じます。)

管理人様も、タイの仏教を信仰しているということですが、タイの仏教とは一体なんでしょうか?

タイは、日本人が思う仏教の考え方とは、違うのは分かります。
でも、タイ人の考える仏教って、一体??

以前、ナナ駅からMBKまで、数人でタクシーに乗って行く機会がありました。
途中エラワンの交差点で、赤信号に変わり止っている時に、タクシー運転手が目を閉じて、エラワンに祈っていました。
私達は、仏教国タイの信心深さに非常に感心しました。

ですが、エラワンの交差点を抜けたあたりから、「MBKなんかより、エロマッサはどうだ?」の、お決まりのような誘い言葉。我々は、感心した直後の、この変わり身の早さに、あっけにとられると同時に、非常に情けなく思いました。

毎日の生活が大切なのも分かるけれど、このような短絡的なタイ人の発想が、タイの成長を阻害しているのでは?、と。

私が思うに、タイ人の考える仏教とは、「日ごろどんな罪を犯しても、仏教日に祈りさえすれば、神様は許してくれる」、くらいの感覚にしか思えません。
それなら、仏教がないほうが、タイでは犯罪が少なくなり、よい社会になるのでは…?

でも、管理人様が、タイで仏教を信仰するくらいですから、実際は違うのでしょう。

なにが、違うのでしょうか?

これもまた人によるかと思いますが、「仏教」は彼らのわがままを、容認する「材料」くらいの割合しか果たしていないのでは…???

14 名前: 管理人

2012/05/10 (Thu) 07:19:17

全てを簡単には説明できませんが、先ず概要を言うと、タイ仏教は上座部(小乗)仏教で、原始仏教に近い教えという感じです。
一方、中国・日本の仏教は大乗仏教で、いわゆる宗派とか開祖といった新しい概念や考え方で、各地で大衆向けに細分化され
それぞれ再編されたものです(基本は一緒ですが・・)。また日本は元々神道なので、その考えに仏教ミックス=神仏習合といった
スタイルで、要はあやかれるものは何でもあやかっておこう・・みたいな歴史観と雰囲気があります。タイは元々大陸から移動してきた
部族や山岳民族など様々な人種が交わっている土地柄ですが、基本は精霊(ピー)信仰・ア二ミズムですので、日本の八百万の神
自然崇拝に似ていて、そこに近世ラマ時代~仏教の考え方が本格的に入ってきたという感じです。当時の国治めには最適の教え
(法)だったということでしょう。また、山岳民族などではキリスト教を信仰する人々も意外に多いようです。

それで僕はタイ仏教を信仰しているわけではなく、タイ仏教を通して原始仏教というものを知り、そして、原始仏教の教えに、
探し求めていた人生の答え(教訓)を得た・・と感嘆し、日々自分なりの哲学を感じ考え実践しているという感じです。確かに
タイの寺院(ワット)にもよく足を伸ばしますが、それは日本時代、よく近所の神社に行っていたのと同様のもので、凡その理由は
ただ心が落ち着くからです。毎週、仏日には生花と線香をあげていますが現世利益は願いません。そして、ただ世の中と、今、
周りの人々の幸せのみを祈る。それはイコール自分が幸せな人々に囲まれる、まさに幸せな人間になれるという優しい原始仏教の
教えです。

人間には「生・老・病・死」という苦しみがあります。生きるには食べないといけないし、食べることは楽しいですが満腹なのに
更に食べ続けると苦しくなります。そして人間は食べるために働きます。では、そもそも生きるとは何なのか?生きる意味とは?
それは多分死んだ時にしか分からないし、死んでも分かるかどうかは分かりません。何が本当で真実なのかも分かりません。
だから、そもそも実は考える意味がない。だからこそ、色々と経験してみる必要がある。ただ、いつか分からない、でも確実にくる
死ぬ時のために・・・。
そして、仏陀はこの苦しみには全て原因があると言い、それは人間の欲から来るものだと考えます。原因結果の法則。
そして、変わらないものは何もない・・生じるものは全て滅する・・という不変(無常)の法則。結局は、こんな程度で、
幾つかの基本的事項を日々生きる上での判断材料にして実践し、自らを観察し、自分なりの世界観(哲学)を
作り上げているという感じです。(意味不明か)

大乗仏教とは違い、タイなどの上座部仏教はどちらかというと、個人の悟りの修行をするための要素が強く、タイの男性は一生に
一度は出家する(したほうがいい)という習わしがあります。出家はいつでも可能で、会社員なら出家有給を取ることもできます。
そして、僧侶になった彼らは、数ヶ月間寺に篭もり、托鉢を経験し、自分が一人では生きていけない、他人によって生かされているという
現実を再確認し、、と、要は素晴らしい人生教育(道徳)の場とでも言えばいいのかもしれません。

僕は、禁止事項や、教祖とか階級(地位)がある宗教は一切信じないタチです。神様も信じません。しかし、人間仏陀(釈迦)は
どうやら信じることができそうだ。いや、これぞ人生の師(先生)である・・みたいな感覚です。最近の日本人は宗教と言えばすぐ
新興宗教とか洗脳(マインドコントロール)とか変な方向に視点がいく人が多いですが、信じる人の多くは現世利益にすがり、
ただ目前の運気向上を願い、欲深い考えで、そういう出費だけは惜しげもなく使う。昨今の日本の仏教寺では、インターネットから
代理で墓参りができる(?)とか、何だかもうワケが分かりません。タイでも近年に入り、悪僧・エロ坊主が出てきたり、一部の寺院では
金持ち相手に多額の布施~土地購入・施設拡大なんて、欲まみれなヤカラも出てきていますが、それでもタイは仏教国です。

確かに寺院に足を運んでいる人の中には、自分の運気上昇とか、金持ちになりたいとかいうような現世利益バリバリの人が
いるかもしれません。また、タイでは前世で良い行いをした人が現世の金持ちで、来世に金持ちになるためには現世の今、
いっぱいタンブン(善をして徳を積むこと)しておかないと・・みたいな価値観が垣間見えるのも事実ですが、それは当人にしか
分からないことです。そして、2500年前に仏陀が説いた教えとは、禁止事項などなく、ただただ愛に満ちあふれた優しい法。
エロマッサはいけない?娼婦はいけない?究極的には、この世にいけないものなど何もない。殺傷を禁じているというわけでもなく、
輪廻転生があるかどうかは分からないが、もしあるとしたら、私は前世で蟻や昆虫だったかもしれない。そう考えると、殺傷という
行為は悲しい愚かなことなのだ・・という慈悲の言葉で、輪廻を説くわけです。

だから、タンブンを重要視しすぎる昨今のタイ人には、僕も多少なりの違和感がありますし、悟りとは日々の生活の中で、
自らが感じ考え、自分なりの回答(悟り)を求めるものであって、「マイミーチョクディー(運が悪い)」からと言って寺に通って、
拝んでいるようなタイ人を見ると、頭を傾げることも多々あります。ただ、それでもタイでは都市から田舎地方まで
あらゆる所に寺院がありますし、僧侶は毎朝、晴れの日も雨の日も、托鉢に練り歩いています。タイの寺院では犯罪者や
孤児、病人などの受け入れ、ボランティア(寄進品を貧しい人・被災地に配る)などの拠点地的な役割も果たしています。

そして、毎年3万人を超える自殺者に、狂った殺傷事件が多発する日本に対し、タイでは自殺者も少なく、
旦那と嫁の愛憎劇とか報復とか、金欲しさの若者の窃盗事件とか、まあ、そんな程度。僕としてはバンコクを歩くよりは
渋谷や新宿界隈を歩いている方が意外に危険なのかも・・なんてことを思ったりもします。そしてタイでは事件が起こっても、
その辺に誰かいれば、正義感あふれるムエタイおっさんとか、肝っ玉の座ったおばさんが武器を片手に応戦してくれます。
それは本能の仕業であって、それはどこから来るのか?となると、やはり民族とか周りの人々、仲間意識を重んじる性質が
根底にあるとしか思えません。それは昔ながらの部族のようでもあるし、人をいたわり慈しむ仏教の教えのようでもあります。
だから、タイ仏教が何なのか?とか、良い悪いの話ではなく、元々部族的な要素を持っていた民族(国民)に対し、
ラマ時代に導入された原始仏教が、そのままの形に近い教えのままで、今も尚、各寺院で受け継がれていて、
金もかからない人生の学校が、街中のそこかしこで寛容に受け入れ体制ですよ・・という感じなのでは。そして、
それこそが歴史であり、結局は歴史が全てを物語るというものです。

だから、タイ人でも全く寺に行かない人もいるし、もちろん熱心な人も多いです。特に田舎地方に行けば、それは
昔の日本の寺小屋のようで、近所の子供たちが普段から遊びに行くように寺に足を伸ばし、和尚と談笑したり、
何か人生に行き詰まったり、悩んでいる人は僧侶に相談して説法してもらうといった光景も見かけます。
どこにでも寺があり、僧侶がいて、毎朝托鉢の群れを見かける環境は、実は悪さする人への抑止的な働きも
あるのかもしれません。(日本のお天道様が見てるぞ・・みたいな)

そして、歓楽街だのマフィアだの、いろいろ議論をしてみても、結局は全て人間が作り出した世界であって、
それもまた無常なのである。この議論でさえも、そしてこの私でさえも・・。そして、仏教はその全てをただ優しく包み込む、
まさに我々のはるか頭上で燦々と輝く太陽のように。ま、そんなわけで太陽直下の住人、南国のお気楽民族タイ人には
しっくりくる教え(法)なのかもしれません。(ふーむ・・)

15 名前:ike

2012/05/10 (Thu) 09:18:42

God is the conception by which we measure our pain

John Lennon とあります。

16 名前:茶栗

2012/05/10 (Thu) 21:57:54

仏教とは何か? 難しい問題ですね。

エラワンはバラモンの神で仏教と直接関係ありません。漢名の梵天です。
タイの街に見かける祠は、民間信仰のピーや中国系が信仰する道教で、以外と仏教系は少ないです。

数年前「戦場にかける橋」で有名なカンチャナプリで
日本の宗教団体が巨大な菩薩像を建立しようとしましたが、
地元の反対で挫折したらしいです。
日本側は同じ仏教国だから喜ばれると思ったので意外だったでしょう。
タイには観音が無いのです。

大乗仏教とは何か?
「西遊記」でも分かるように、昔の中国の僧が何千里も離れた西域に出かけ
経典という経典を買い漁り、それを翻訳しました。
その結果、ヒンズー、バラモン教が多数混じり、
帝釈天、毘沙門、金毘羅、仁王、弁天など多国籍の宗教となって、
それを大乗仏教と称し、それをまた日本が輸入しました。

タイの仏教を小乗と中国仏教がバカにしましたが、流石に今は台座部と言い換えました。
しかし本来の仏教はタイなどの南方仏教が近いことは確かです。

本来の仏教を調べると、仏陀はあの世や霊魂を否定したとか、いろいろと面白いです。
虚無主義と厭世主義を前提に死という逃れられない現実を前に
「悟る」ということで、その恐怖から逃れるという事ではないでしょうか。

つまり、本来の仏教は西洋人や中国人流の宗教ではなく「哲学」なのです。
仏陀は自分が天地創造をしたとハッタリを言ってません。
人間として生まれ、人間として死にました。

現在のタイ仏教に欠点があるとすれば、輪廻でしょう。
前世に善をすれば高貴に生まれ、悪事を働けば下賤に生まれると。
ですから、タイ人は諦めやすく、体制変革の意欲が薄いように、現状に甘んじる体質。

その点、中国人は仏教より、現世の利益追及の道教が主流なので、
タイの政財界を握ってしまったと。

ちょっと極論すぎるとは思いますが、これが最近の私の結論です。

17 名前:TT

2012/05/11 (Fri) 01:44:19

一言に仏教といっても、難しいですね…。

ですが、皆様方の意見を聞いて、タイはタイ人の考える仏教というものが、国民性として、根付いているものとも、わかりました。

これに関しては、私も、もう少し理解を深める必要がありそうです。

貴重な意見をお聞きできて、よかったです。

仏教の定義かは分かりませんが、管理人様や茶栗様が、人生の中で求める考え方を、私より掴んでいるだけでも、勉強になりました。

お二方がタイに行き、人生の中で求める考え方を、私より掴んでいるのは、うらやましい限りです。それもまた、異国に行ったからこそですね!

ありがとうございました。

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足裏マッサージ
1 名前:EMR

2012/05/04 (Fri) 11:15:28

始めまして。タイのコトについて色々と参考にさせて頂いています。
先週、パトンに旅行に行ってきたのですが至る所で格安の足裏マッサージやオイルマッサージ店を見かけました。
バリやセブなどのリゾート地でも全く同じようなマッサージ店を目にすることがあったのですがパトンのマッサージ
店で働いてる女の子は妙にお金を持っているような印象を受けました。

私のマッサージを担当した子に至っては最新のiphoneを持っている始末。。。
なぜそんな高額な物が1時間200Bのマッサージ店の給料で買えるのか凄く不思議でした。
が、マッサージを終えた後に納得しました(笑
パトンのマッサージ店ではどの店でもExマッサージは普通なのでしょうか?

2 名前: 管理人

2012/05/05 (Sat) 02:00:38

初めまして、こんにちわ。プーケットに限らず、バンコク、パタヤでもスペシャル有りのマッサージは存在します。
もちろん、表向きはマッサージ店としての営業なのでExサービスは違法となるのですが、店が裏で黙認していたり、
マッサージ嬢が店に黙って小遣い稼ぎをしていたりと様々です。ひな壇が若い女性とおばさんに分かれている店、
個室のある店、若い女性があからさまに胸を強調した服装やミニスカートなど着用している店は、その確率が
高いという感じです。また、執拗に追加でオイルマッサージ(個室)を勧めてくる場合も、そういうことになるケースが
あるという感じでしょうか。そっち系の店はマッサージの技術というよりは、若い女性を雇って客寄せしているので、
結構目につきます。若い女性ばかりで指名ありで個室ありなら、ほぼ確定。部屋で一通りマッサージをしたら、
妙に密着してきたり、色目を使ってきて、スペシャルを案に迫ってくるというパターンです。それで「何だ?」と尋ねると、
だいたい手・口・本番の追加サービス(価格)を言ってきます。ま、普通ではないですが、よくある話です・・。

3 名前:EMR

2012/05/05 (Sat) 14:13:21

管理人様
納得の行くご説明ありがとうございました。
おっしゃる通り足裏マッサージでいいと言ってるのに執拗にオイルマッサージを迫られました。
私は以前、シャワーも浴びさせてもらえずアブラギッシュで帰えされた経緯があった為
頑なに誘いを断り続けていたのですが今思えば勿体無いことをしました(笑

今回、Exサービスをお願いした子は特にそういったつもりではなく単に自分のタイプだったので
「そこまでゆうなら。。。」という感じでオイルマッサージを受けた次第です。
その後、一緒にご飯を食べたりバーに行ったりと擬似恋愛を満喫でき非常に良い思い出になりました。

最後に「次回来る時はまた連絡ちょーだい」みたいなコトを言われたのですがマッサージ店で
働いている子って何年も同じ場所にいるんですかね。。。?

4 名前: 管理人

2012/05/06 (Sun) 03:18:26

普通のタイ古式マッサージ嬢なら同じ店で長く働くことは多いかもしれませんが、Ex有りの店(?)となると
何年もいるかどうかは微妙かと思います。あとは、タイ人だけに仕事環境とか周りの友達関係次第という
感じでしょうか。また、訪タイする予定があって、彼女と再会したいのなら、国際電話なりメールなり、適当に
連絡を取っていれば、また会えるかもしれませんね。何の連絡もなしに、いきなり半年後に会いに行って、
彼女に会えるかどうかと言われれば、50%50%という感じかと思います。

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タイ移住(ロングステイ)
1 名前:サーミー

2009/02/28 (Sat) 00:30:43

2/11に帰国してから子供がピサヌロークの病院で手術、そして私は転勤辞令。。4月からは関空から訪タイですが退職まで、あと数ヶ月なので我慢。成田は3/18から1週間の予定で訪タイしますが突然の転勤辞令で帰国後は引越し準備で大変です。

子供の入院で母親、親類が総勢5名で看病したようです。 

2 名前:管理人

2009/03/02 (Mon) 01:50:38

んっ、お子さん手術ですか。大丈夫だったんでしょうか。また、サーミーさんも、この時期に転勤とはバタバタお忙しいようですね。タイ移住まで、あと少しのようなので最後がんばって下さい。

3 名前:サーミー

2009/03/08 (Sun) 23:55:06

ご心配お掛けしました。手術はピサヌロークの病院で無事終わりました。今は元気で走り回って居るようです。
3/18から1週間の予定で訪タイして来ますがこれからの季節に田舎では家の中に米粒位の虫が入って来ていつも刺されて赤く腫れますが何か良い塗り薬は無いですかね?

4 名前:管理人

2009/03/09 (Mon) 19:49:52

そうですか、それは良かったですね。田舎のほうの病院は、大きな所が少ないので、事がたいそうな場合はお気を付けください。

タイでの虫は最悪ですよね。僕は、田舎とか山のほうに行く時は、身体に塗る虫除けクリームをよく使っています。効いてるような気はしますが、どうなんでしょう。

5 名前:kentony

2009/03/25 (Wed) 22:18:26

サーミーさん 管理人さん ご無沙汰です。沖縄での生活には 慣れましたが、ゲストが 来なくて困っています。倒産寸前ですよ。だれか女性客来て下さいな。
ところで 塗り薬ですが、私は 金杯油 GOLDEN CUP BALM を使っています。 これが良く効くし、安いし、お勧めですよ。どこの薬局でも 売っていると思います。

6 名前:サーミー

2009/03/26 (Thu) 02:05:04

kentonyさん 久し振りですね。3/23にタイから帰国しましたが、成田空港で航空機事故が有った直後の到着でしたので物凄く揺れて着陸まで心配でした。

ペンションの詳細をメールで教えて下さい。社内でPRしますよ。

塗り薬の件 早速購入します。

実は3/末に東京に転勤となり短い間ですが川崎に住む事になりました。4/中頃までネットが出来ませんが、また出てきます。  

7 名前:管理人

2009/03/30 (Mon) 08:45:19

お久しぶりです。ゲストハウスの経営大変そうですね。僕も、いつかはやってみたいです。HPか何かありましたらリンク貼って、微力ながらPRお手伝いさせていただきますけど・・。

8 名前:kentony

2009/03/30 (Mon) 12:19:18

有賀とうございます。世界的に大不況の中 沖縄でも前年同期と比較して14.5%下落して -11500人の観光客が減少しました。その中の個人客となるともう僅かなお客さんの 奪い合いで安さゆえに汚くて狭くて不愉快な思いで帰られる方も多いと思いますが、当 ゲストハウスは個室にテレビと小型冷蔵庫をセットして 1名一泊1500円 ですからネット上でも 楽天トラベル じゃらん HostelWorld にアップしています。ゲストハウス夢屋です。女性客専科で営業中ですので、よろしくお願いします。

9 名前:tok naam

2009/05/16 (Sat) 21:07:34

念願だったタイ移住決行するつもりでした。1年ほど先になりそうなのですが、この月末に遊びで遠征の予定がありとりあえず部屋を借りておき少しづつ荷物を運ぼうとおもっていますが年に2度くらいしか訪タイできません、その場合家賃は半年分先払いできますが水道光熱費などはどのようにすれば良いでしょうか? 

10 名前: 管理人

2009/05/18 (Mon) 22:57:06

タイにいない間は全く使わないのであれば、水道はほぼ0、電気も冷蔵庫ぐらいと価格は微々たるものです。
アパートなのかゲストハウスなのか、借りる部屋の形態(システム)によって、支払い方法も異なってきますので、
一括で後払いするのか、(ある程度)余分に先払いしておくのか、先ずは、オーナーに相談するべきだと思います。

11 名前:ton ton

2009/05/19 (Tue) 07:37:19

tok naamさん タイではあまり細かいことは気にする必要はありません。
何とでもなります。
光熱費は通常は毎月清算が原則ですが、家賃を6か月前払いするなら、光熱費は、6か月後払いで
大半のアパートはOKでしょう(あくまで管理人・オーナーとの協議が前提ですが)
部屋を使わない場合、水道はゼロ、電気代は200B前後です。6か月後払いでも、1200B前後です。
部屋をチェックアウトする時に、それまでの光熱費を清算しておけば、住んでいない間の分は、管理人が請求書を
取っておいてくれるので次回チェックイン時に支払えばいいのでは。
何と言っても、部屋代を6か月も前払いしてくれる上客ですから、信用十分です。

12 名前:tok naam

2009/05/19 (Tue) 21:05:49

なるほど、サバーイピープルですね!
交渉してみます。

友人が数日留守にしてたらノブのカヴァーロックを破られていたという話うを
聞いたことがあって問い詰めたらシャワーが壊れて水がふきだしてたといったそうだが
いかにも壁、天井にちょっと濡らしてあったぐらいで偽装工作っぽかったとのこと。
しっかりしたオーナー(管理人)にします。

13 名前: 管理人

2009/05/20 (Wed) 17:01:53

セキュリティー面、電話回線、インターネット環境、ケーブルTVに郵便と、
借りる前にいろいろ気になる点はありますが、もっとも重要なのはオーナーですね。

いざ、タイに住むとなると、日本のように便利で快適な環境はカンタンには望めません。
何かしらのトラブル、故障、事故は起こるもので、どんな時でも、きちんと処理してくれる
オーナーが第一条件だと思います。だから、賃貸前の交渉時に、グダグダ、アレコレ聞いても
ちゃんと対応してくれるオーナー(管理人)なのかな・・と。

「トイレの流れが悪い」、「水が汚い」、「最近テレビの映りが悪いけど」、「ケーブルつけてよ」、
「ネットの速度がさぁ・・」などと、気になることがあれば、僕はすぐオーナーに声を掛けてます。
ま、タイ人だけに対応も適当ですが、対応してくれる姿勢があるかどうかですよね。
日本でもそうだと思いますが、オーナー(管理人)の人柄、これは意外に重要なポイントだと思います。(多分)

14 名前:タイで死にたい

2010/11/24 (Wed) 02:27:37

300万円で20年、生活できますか?
住居はマンションかホテル。食事は自炊か屋台。女遊びは時々。
その前に不法滞在で捕まるかな?

15 名前: 管理人

2010/11/24 (Wed) 04:10:54

2年じゃなくて20年!?300万円で20年→年間15万円→月間1万円弱・・・。
タイの(相当)田舎部やラオスの農村とか、自給自足率が高い場所だったら
コミニュティーに溶け込めればやっていけそうですが、それ以外の場合は、
投資して~商売でもしない限り無理でしょう。ま、その前に、今後20年で
タイ、いやアジアがどういうふうに変貌を遂げていくのかすら予想が
尽かない様相になってきたような気もします。巷では中国資本があちこちで
(偽善的)脅威を振るっているようですが、果たして・・・。

16 名前: えりさ

2011/01/21 (Fri) 17:17:38

こんにちは。
はじめまして。
私は、今、ニュージーランドの語学学校にいるのですが、タイ人の男の子を好きになってしまいました。
しかし、私は、あと、1週間で、今いるところから、別の場所に半年間、留学し、さらに、イギリスに2年間、
留学します。
ちなみに私は、13さいでタイ人の男の子は、16さいです。
語学学校は、午前の授業と午後の授業の2つに分かれていて、今週の月曜日から、午後の授業で、二人、
一組になってやるプロジェクトがあったのですが、偶然にも、私と、タイ人の男の子が、ペアになってしまいました。
そこで、始めの、月曜日から水曜日までは、何とか、仲良くできたのですが、木曜日に、いきなり、
タイ人の男の子から、恋人の話を切り出され、挙句の果てには、「僕は、今、彼女はほしくない」と言われてしまいました。
それを言ったのが、授業のまだ途中だったので、私たちは、二人で一つの席に座っていたのですが、その男の子は、
ほかのタイ人の所へ、私を避けるように、行ってしまい、私は一人最後まで、取り残されてしまいました。
私は、タイ人の男の子が好きなので、授業中、ずっと、その子を見てしまいます。
よく、そのタイ人のことも目が合います。
さすがにきずかれたでしょうか?
今日の授業でも、まるで私を避けるように、ほかの友達の所に行ってしまいました。
そして、私がその子の近くに行くと、「えりさは、僕のこと嫌いなんだ。」とみんなに言っていました。
もう、どうすればいいかわからないです。
助けてください。
お願いします。
読みずらい文で、すみません

17 名前: 管理人

2011/01/22 (Sat) 07:53:17

初めまして、こんにちわ。おっさんの僕が、どれだけ力になれるかは分かりませんが、↑上記より、思ったこと感じたことを
述べさせて頂きますね。先ず、彼は16歳のタイ人ということですが、タイ人だから「こうやったほうがいい・・」というような
対策(方法)は特にありません。そして、文面を見る限り、彼は、あなたの気持ち(恋心)に気づいているのかもしれません。

>恋人の話を切り出され、「僕は、今、彼女はほしくない」と言われてしまいました。
>私がその子の近くに行くと、「えりさは、僕のこと嫌いなんだ。」とみんなに言っていました。

ただ、彼が、あなたのことを本当に嫌いなのか。それとも、(友達の前で恥ずかしいから)そういう態度を取っているのか。
それは、実際、彼に聞いてみないと分かりません。だったら、告白して、彼の気持ちを確認すればいいんじゃない?
「好きだよ!」とはっきり伝えるのか、「友達(メル友)からお願いします・・・」なのか、それは、えりささん次第ですが、
とにかく、あと1週間であなたの留学先が移動することは決まっていることのようなので、その前に、、何とか勇気を
振り絞って行動したほうがいいと僕は思います。モヤモヤが残ったまま、(後に)移動先で後悔するのも嫌じゃない?
直接、言えないのなら、手紙がいいと思いますよ。手紙は、メールとかと違って、人の手で書かれるものなので、
もらった側もきちんと受けとめるし、簡単には捨てられないし、その気持ちもより伝わるものです。それでですね、
今後も彼と連絡を取り合って、とりあえず、友達関係からでも続けていきたいのなら、そういう思いを正直に伝えれば
いいのではないかと思います。この機会を、いい思い出にするのも、悪い思い出にするのも、あなた次第・・・。
そして、今あなたに出来ることは、今のあなたにしか出来ません・・・。と、これぐらいの話しかアドバイス出来ませんが、
ま、とにかく、頑張ってください。

「成せば成る 成さねば成らぬ 何事も 成らぬは人の成さぬなりけり」。

18 名前: えりさ

2011/01/22 (Sat) 16:38:01

こんにちは。
管理人さん、メールありがとうございました。
今日は、土曜日で、私は、日本人の友達と、バスでCITYに行ってきたのですが、行きのバスで、な ん と……私の好きな人と偶然にも遭遇してしまったのです。
しかし、お互い挨拶もせず、私の好きな人は、もう一人のタイ人の人と、CITYに行っていたのですが、その子とその子の友達は、CITYに着くと、そのまま、どこかに行ってしまいました。
私は、今週の金曜日に、語学学校の先生から、「土曜日は、どこに行くの?」と質問され、私は、「CITYに行く」と、答えていました。
全くそんなことは、気にしてはいなかったのですが、私の友達いわく、「えりさがCITYに行くから、その子も、CITYにいくんだ。」と、言っていましたが、管理人さんは、どう思いますか?
それと、今、思い出したことなのですが、金曜日(今週の)に、また、私の好きな子が、「えりさは、僕のこと嫌いなんだ。」と、みんなに言っているのを見て、だんだん腹立たしくなり、
「あなたは、私の友達じゃなくて、ただの男の子(他人)なの。」と、言ってしまいました。
彼は、私に対して、怒っていると思いますか?

19 名前: 管理人

2011/01/23 (Sun) 09:04:17

彼があなたのことを好きか?嫌いか?はたまた、怒っているのか?文面を読んでみて、
僕はあれこれ想像することは出来ますが、実際のところ何とも言えません。その場にいないと、
彼やあなたの表情(態度)すら見えないし、リアルに感じることが出来ないからです・・。
「えりさがCITYに行くから、その子も、CITYにいくんだ。」と友達が言ったのは、
あなたが彼を好きなのを知っているので、あなたに気を使ってそう言ったのか?それとも、
本当にそう感じたのか・・。他人の意見なんて、実は、あやふやなものです。

一番大事なのは、先ず、自分がどう感じているか?そして、独りよがりな考えになりすぎないよう、
その場(周り)の空気を肌で感じることだと思います。彼が「えりさは、僕のこと嫌いなんだ。」と
皆に言っていたとのことですが、彼の表情や仕草はどうでしたか?「あなたは、私の友達じゃなくて、
ただの男の子(他人)なの。」と返したあなたは、本当に彼のことを「ただの男の子(他人)」だと
思って言ったのですか?ま、何だかよく分かりませんが、とにかく今ある現状を変えたいのなら、
正直になって一歩踏み出すのか、あるいは引いてみるのか・・・の二つに一つだと思います。
そして、それを決めるのも、全てあなた次第です。

20 名前: えりさ

2011/01/23 (Sun) 10:09:36

「えりさは、僕のこと嫌いなんだ。」と言っている時、彼のしぐさは、それほど深刻ではない(時々、半笑)です。
明日から、また、学校がありますが、合わせる顔がないです。
午後の授業の時に、紙にメモするような感じで、さりげなく、謝ってみます。
話が、変わりますが、タイ人の男の人は、女性が旅館のおばさんのような髪の毛のくくり方をしていたら、引きますか?
ちなみに私は、今まで、その髪の毛のくくり方でした。明日から、私の髪はセミロングですが、前髪は流して、髪の毛をおろしていこうと思います。
タイ人の男性は、女性の髪形で、くくっているほうがいいか、おろしているほうがいいか、どちらがいいですか?

21 名前:えりさ

2011/01/23 (Sun) 16:09:17

わたっしの好きな人は、私のことを好きだと思いますが、確信が持てないです。
一体どうすればいいですか?

22 名前: 管理人

2011/01/23 (Sun) 22:21:03

タイの学校では、日本で言う小中高の期間、女学生は髪を長く伸ばせません。肩上のショートカット、
あるいは、髪を結ぶという感じです。また、文化的(伝統的)と言うか、髪はストレートロングが
美しい女性の象徴と考えられているところもあり、その反動からか、大学生になって髪を伸ばし始める
女性が多いようです。なので、そういう視点から考えれば、髪を束ねるよりは、おろした方が、
タイ男子には、大人っぽく(より女性的に?)受け取られることはあるかもしれませんね。

それで、髪型を変えて気分も一新してですね、(以前)仲良く友達のように話していた感じで、また一から
自然体でふるまったほうがいいと思いますよ。他人の気持ち(考え)に確信を持つなんて、そんな簡単なこと
ではありません。先ずは、自分が自信を持つことから始めてみては・・。(恥ずかしがらず勇気をもって謙虚にね)

23 名前:えりさ

2011/01/24 (Mon) 14:23:48

メールありがとうございます。
今日は、何とか、普通にしゃべることができた上、金曜日のことも謝ることができました。
金曜日のことは、一様覚えていましたが、全く気にしてないようでした。
話が変わりますが、タイの人たちは、町で、友達と会ってもあいさつはしないんですか?
私は、好きな人に、会うたびに目だけは合いますが、無視されます。

24 名前: 管理人

2011/01/25 (Tue) 04:57:08

>タイの人たちは、町で、友達と会ってもあいさつはしないんですか?
タイでは、ワイ(手を合わせて合掌)して「サワディーカップ(カー)=こんにちわ」という
文化(習慣)がありますが、その場合は、先ず、年下から年上に向かってあいさつする
というのが基本(礼儀)だと言えるでしょう。ただ、普段から顔を合わせている友達同士、
しかも、学生となると、日本と同じだと思いますよ。会う度にあいさつなんてしないでしょう。
「目だけ合って無視される・・」というのは、あなたが考えすぎなのか、お互いが何かしら
意識しているということではないしょうか。とにかく、自然体が一番だと思いますよ。(多分)

25 名前:えりさ

2011/01/28 (Fri) 15:57:31

こんにちは!
えりさです!
今日、語学学校が最後の日でした。
私の好きな人に告白したら、どうやら、知っていたようで、友達でいたいといわれました。
私は、もう、開き直ったので、もういいですが、その子に、メールをしたいのです。
相手のメールアドレスは、知っていて、一昨日、一度メールをしたのですが、返事が返ってきませんでした。
タイ人は、インターネットでは、そんなにメールをしないのでしょうか?

26 名前: 管理人

2011/01/29 (Sat) 10:29:37

きちんと告白したんですね。「友達でいたい」と言われたのは残念でしたが、彼にとっては、もしかしたら
まだ、恋人と言うよりはノン(年下)といった感覚だったのかもしれませんね。(よく分かりませんが・・)
タイ人がインターネットを毎日しないのかと言われれば、それは日本人と同様に人それぞれなので、
何とも言えません。ま、とにかく、現時点では、友達から関係を繋げていくしかないわけで、メールの返信がないのは、
まだ読んでないのか、あるいは、返信が面倒くさいのか・・。ただ、告白した後だけに、そのメール内容にもよると思うし、
返信を強要することも出来ません。とりあえずは、数日待って様子を見るしかないのでは・・。

27 名前:やれやれ

2012/04/29 (Sun) 17:56:35

パソコンが壊れてしまいました 日本語環境のものですけど パタヤで修理できるところは
ありますか?

28 名前: 管理人

2012/04/29 (Sun) 18:45:23

僕がいつも利用しているのはトゥックコム(南パタヤ)の3Fにある店です。
エスカレーターを上がって右奥にあるpattaya2uというPC専門店です。
簡単な修理なら300バーツ程、内部欠陥~交換の際は別途部品代がかかるという
感じです。オーナーのおばさんは多少の日本語も話せますので尋ねてみては
いかがかと思います。

http://www.sabai-life.com/pattaya12.html
http://pattaya2u.com

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